刘裕的眉头一皱，说道:「妙音，你觉得是是在为了自己的理想而疯狂吗?难道，给天下万民一个出头的机会，一个可以安居乐业的环境，也是疯狂吗?
王妙音摇了摇头:「关于这点，我一直想跟你说，那就是千百年来，世间已经形成了这样的秩序，就象你很讨厌靠了血缘而继承的权力，讨厌皇帝制度，但不管怎么说，世人都相信君权天授，尤其是普通的百姓相信这个，我们虽然都知道司马氏是个什么玩意，但除非有人可以顺应人心，顺应天命地取而代之，不然天下百姓都认为司马氏才是正溯，要是真的晋祚终结，那不知道有多少人会出来你争我抢，到头来，苦的不还是百姓吗?
刘裕咬了咬牙:「我答应过价必要的时候，我会继承皇位，取代司马氏，就是为了符合世人的这套认知，这也不行吗?
王妙音摇了摇头:「你只是为了想大权在手，而自己坐那个位置罢了，但是裕哥哥，自古的改朝换代，从来不是一个人的事，而和一个利益集团，如果没有一大批有实力有根基的家族来支持你，又怎么可能坐稳江山呢?
「就象司马氏，再早以前的曹氏，他们取天下的时候，可是朝中几乎百官都赞同，几乎没有人反对，到了这步的时候，才可以说天下归心。
至于再早点的两汉，更是如此，刘邦开国时不会想着什么天下万民，他只需要安抚好丰沛元从，然后再慢慢地分封刘氏诸王就行，而刘秀起兵，则是靠了河北豪强大族的力量，开国后的制度，也是不抑兼并依赖豪强，因为这些人，才是他们的基本。
「就连我们大晋也是如此，南渡时候的那些功臣，世家，往往就是与国休戚，到了今天仍然是高等的家族，为什么天师道起兵要屠戮三吴的世家，却与吴地的士姓豪族勾结呢，就是因为这个原因，天师道要的是摧毁晋朝，灭掉司马氏，也同时灭掉各大世家这才是他们的根本目的。
刘裕点了点头，说道:「所以说，你要我不仅仅是自己坐上皇位，还要传子传孙，还要分封功臣，仰仗世家，就是为了拉一大批利益共同的势力，与我共守这天下吗?
王妙音正色道:「我知道你不喜欢这种血缘传承的世袭制度，但这套制度，从夏朝开始已经传播了两三千年，一下子想扭转世人的观点，实在是太难了，毕竟血缘传承，有一个孝道的大义名份，不是你说没有就没有的。
如果一个人连自己的至亲都不去关照却说什么心中只有万民，那别人不会觉得你有多高尚，更可能会以为你是王莽之流的欺世巨女干了。
刘裕咬了咬牙:「王莽是托古改制，打着大义的名份行自己的私利，不切实际，可我却是要结束这个乱世，给万民实打实的好处，怎么是一回事呢?
王妙音叹了口气:「世家的这种传承，权力的这种世袭，虽然有很多不好的地方，但有一点是值得肯定的，那就是秩序和稳定，每个王朝在建立初始，都是天下初定，人心思安的时候，就象你恢复大晋，打退胡虏的时候，天下人都信你，愿意遵守你的规定，听从你的命令。
可你不是神仙，无法变出千千万万的分身，所以只能靠你的部下，靠一级一级的官吏系统，来管理这个天下，依靠着从宰相到村吏的整套管理体制，来让你的意志得以实行。
刘裕点了点头:「是的，所有的官府，政权都是这样层层分级的，我也不例外，我现在有点明白你的意思了，你是想说，世袭的权力可以让这种管理体系稳定下来，让民众也适应或者说甘愿受到这样的统治，久而久之，等级森严，上下细分，就是所谓儒家的礼法体系，是不是?
王妙音点了点头:「是的，这套体系的好处是稳定，但坏处就是长久下去的话，没有代降，也缺乏优胜劣汰，越到后面，世家和豪强就会
不肖子孙越多，成为骑在百姓头上的吸血鬼，国家收不到税赋，出不了人才，而底层百姓受到盘剥与压榨，日子会越来越苦，到了一定时候，必然会内忧外患，甚至是内忧和外患一起来，就象西汉末，就象西晋末。
「所以，我必须要用代降淘刘裕沉声道:汰，来让这种腐朽，没落的体系重新焕发其活力，让才智之士人或者是勇武之壮士能有取代那些无能草包的机会。这就是我新确立的军功得爵，以爵为官的制度，难道不是找到了一条大家都能接受的路子吗?
王妙音叹了口气:「只以军功得爵，然后就分配官职，最大的问题就是这些战场立功的将士们，不具备治理地方的能力，他们甚至大字不识一个，战场上的勇猛和回去后的治理之才是两回事。
另一个就是腐败的问题，不是说富人就一定是邪恶的，穷人就一定是善良的，很多穷人不去贪去腐，不是因为他们多高尚，而是因为他们从来没有这个机会，从来没有拥有过权力。
反之，一朝手中有权，又缺乏制约，很可能就会比原来的贪官污吏更加贪婪，这点，很多北府老弟兄都已经证明过了。
刘裕咬了咬牙:「所以我要普及教育，起码要先让有功将士们的子侄得到文才方面的培养，后面再想办法把御史，廷尉之类的监察官员队伍给建立好，能做到去监控所有的地方官吏，只有让腐败官员的贪腐成本高到无法接受时，才能从源头上杜绝这一切。
当还是要然，这些是后话，眼前的当务之急打退妖贼的进攻，只有先活下来，才有将来。
王妙音的神色凝重:「如果你仍然死抱着那崇高的理想不放，仍然要得罪世家高门的话，我恐怕这回刘婷云，或者是陶渊明，未必能让我们活下来。
刘裕的眉头一皱，说道:「妙音，你觉得是是在为了自己的理想而疯狂吗?难道，给天下万民一个出头的机会，一个可以安居乐业的环境，也是疯狂吗?
王妙音摇了摇头:「关于这点，我一直想跟你说，那就是千百年来，世间已经形成了这样的秩序，就象你很讨厌靠了血缘而继承的权力，讨厌皇帝制度，但不管怎么说，世人都相信君权天授，尤其是普通的百姓相信这个，我们虽然都知道司马氏是个什么玩意，但除非有人可以顺应人心，顺应天命地取而代之，不然天下百姓都认为司马氏才是正溯，要是真的晋祚终结，那不知道有多少人会出来你争我抢，到头来，苦的不还是百姓吗?刘裕咬了咬牙:「我答应过价必要的时候，我会继承皇位，取代司马氏，就是为了符合世人的这套认知，这也不行吗?
王妙音摇了摇头:「你只是为了想大权在手，而自己坐那个位置罢了，但是裕哥哥，自古的改朝换代，从来不是一个人的事，而和一个利益集团，如果没有一大批有实力有根基的家族来支持你，又怎么可能坐稳江山呢?
「就象司马氏，再早以前的曹氏，他们取天下的时候，可是朝中几乎百官都赞同，几乎没有人反对，到了这步的时候，才可以说天下归心。
至于再早点的两汉，更是如此，刘邦开国时不会想着什么天下万民，他只需要安抚好丰沛元从，然后再慢慢地分封刘氏诸王就行，而刘秀起兵，则是靠了河北豪强大族的力量，开国后的制度，也是不抑兼并依赖豪强，因为这些人，才是他们的基本。
「就连我们大晋也是如此，南渡时候的那些功臣，世家，往往就是与国休戚，到了今天仍然是高等的家族，为什么天师道起兵要屠戮三吴的世家，却与吴地的士姓豪族勾结呢，就是因为这个原因，天师道要的是摧毁晋朝，灭掉司马氏，也同时灭掉各大世家这才是他们的根本目的。
刘裕点了点头，说道:「所以说，你要我不仅仅是自己坐上皇位，还要传子传孙，还要分封功臣，仰仗世家，就是为了拉一大批利益共同的势力，与我共守这天下吗?
王妙音正色道:「我知道你不喜欢这种血缘传承的世袭制度，但这套制度，从夏朝开始已经传播了两三千年，一下子想扭转世人的观点，实在是太难了，毕竟血缘传承，有一个孝道的大义名份，不是你说没有就没有的。
如果一个人连自己的至亲都不去关照却说什么心中只有万民，那别人不会觉得你有多高尚，更可能会以为你是王莽之流的欺世巨女干了。
刘裕咬了咬牙:「王莽是托古改制，打着大义的名份行自己的私利，不切实际，可我却是要结束这个乱世，给万民实打实的好处，怎么是一回事呢?
王妙音叹了口气:「世家的这种传承，权力的这种世袭，虽然有很多不好的地方，但有一点是值得肯定的，那就是秩序和稳定，每个王朝在建立初始，都是天下初定，人心思安的时候，就象你恢复大晋，打退胡虏的时候，天下人都信你，愿意遵守你的规定，听从你的命令。
可你不是神仙，无法变出千千万万的分身，所以只能靠你的部下，靠一级一级的官吏系统，来管理这个天下，依靠着从宰相到村吏的整套管理体制，来让你的意志得以实行。
刘裕点了点头:「是的，所有的
官府，政权都是这样层层分级的，我也不例外，我现在有点明白你的意思了，你是想说，世袭的权力可以让这种管理体系稳定下来，让民众也适应或者说甘愿受到这样的统治，久而久之，等级森严，上下细分，就是所谓儒家的礼法体系，是不是?
王妙音点了点头:「是的，这套体系的好处是稳定，但坏处就是长久下去的话，没有代降，也缺乏优胜劣汰，越到后面，世家和豪强就会
不肖子孙越多，成为骑在百姓头上的吸血鬼，国家收不到税赋，出不了人才，而底层百姓受到盘剥与压榨，日子会越来越苦，到了一定时候，必然会内忧外患，甚至是内忧和外患一起来，就象西汉末，就象西晋末。
「所以，我必须要用代降淘刘裕沉声道:汰，来让这种腐朽，没落的体系重新焕发其活力，让才智之士人或者是勇武之壮士能有取代那些无能草包的机会。这就是我新确立的军功得爵，以爵为官的制度，难道不是找到了一条大家都能接受的路子吗?
王妙音叹了口气:「只以军功得爵，然后就分配官职，最大的问题就是这些战场立功的将士们，不具备治理地方的能力，他们甚至大字不识一个，战场上的勇猛和回去后的治理之才是两回事。
另一个就是腐败的问题，不是说富人就一定是邪恶的，穷人就一定是善良的，很多穷人不去贪去腐，不是因为他们多高尚，而是因为他们从来没有这个机会，从来没有拥有过权力。
反之，一朝手中有权，又缺乏制约，很可能就会比原来的贪官污吏更加贪婪，这点，很多北府老弟兄都已经证明过了。
刘裕咬了咬牙:「所以我要普及教育，起码要先让有功将士们的子侄得到文才方面的培养，后面再想办法把御史，廷尉之类的监察官员队伍给建立好，能做到去监控所有的地方官吏，只有让腐败官员的贪腐成本高到无法接受时，才能从源头上杜绝这一切。
当还是要然，这些是后话，眼前的当务之急打退妖贼的进攻，只有先活下来，才有将来。
王妙音的神色凝重:「如果你仍然死抱着那崇高的理想不放，仍然要得罪世家高门的话，我恐怕这回刘婷云，或者是陶渊明，未必能让我们活下来。
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